現(xiàn)代心態(tài)是具有多元的、寬容的精神-社會(huì)
這是缺乏批判的理性,只是批判的激情的結(jié)果,批判的理性要求分析,要求允許多元化,今天的年輕人只是這樣,認(rèn)為只有我正確,其他都要徹底打倒,這與紅衛(wèi)兵當(dāng)年所謂的“踏上千百只腳”,使對(duì)方“永世不得翻身”,實(shí)際上差不多。
楊:在童年的哪一瞬間,你突然發(fā)覺自己成熟了?
李:以前已說過(見《走我自己的路》),上初中一年級(jí),也就是十二歲的時(shí)候,有一天突然發(fā)現(xiàn)人是一無(wú)可免地都要死的,我自己要死,親人也要死。這一瞬間我覺得自己長(zhǎng)大了。
楊:哪位親人影響最大?
李:母親。趁此機(jī)會(huì),做一個(gè)重要更正。有一本《李澤厚美學(xué)思想研究》(王生平著),因?yàn)槌霭媲拔揖芙^審閱,結(jié)果發(fā)生了許多錯(cuò)誤,特別是將我父親的一首詩(shī)錯(cuò)得不像詩(shī)了,今將原作抄錄如下:“潦倒誰(shuí)于邑,謀生哪自由;韶華過似箭,期望渺如鉤;身世兩同恨,鄉(xiāng)心一樣愁;壯懷終是夢(mèng),有負(fù)少年頭。”可見,我父親也一直郁郁不得志。我父母親都沒活到四十歲便先后病故了。
楊:請(qǐng)你各舉一個(gè)你崇拜的政治家、思想家、作家的名字,并請(qǐng)略敘崇拜的理由。
李:我從不崇拜什么人,只能說喜愛。從初中到現(xiàn)在魯迅對(duì)我影響很大,我喜愛的人還有愛因斯坦、馬克思、車爾尼雪夫斯基、康德等等。
楊:北京、上海文化討論熱鬧非凡,廣州、深圳不聲不響,但在國(guó)民性的改造方面,后者步伐似乎更大,你更贊成哪一方?
李:我認(rèn)為都可以,應(yīng)該是多元的,你愿意掙錢就掙錢,愿意議論政治就議論政治,不能說哪個(gè)對(duì)哪個(gè)錯(cuò),各人有自己選擇的自由。這很復(fù)雜,不關(guān)心也可以是一種關(guān)心。我在1986年一個(gè)講演中已講過了。
楊:你如何評(píng)價(jià)文化界離婚率升高現(xiàn)象?
李:這當(dāng)然是一種進(jìn)步現(xiàn)象。中國(guó)一直在封建主義束縛之下,禁欲主義盛行。恩格斯說過婚姻本來(lái)是一定歷史時(shí)期產(chǎn)物。現(xiàn)在婚姻受外在條件限制多,婚姻不自由,所謂“終身大事”的提法便相當(dāng)荒唐。
楊:如何解釋出國(guó)留學(xué)定居與愛國(guó)主義的關(guān)系,不回國(guó)等于不愛國(guó)嗎?
李:我認(rèn)為這無(wú)所謂,你愿意在哪兒定居就在哪兒定居,這不算不愛國(guó),不要扣人家帽子。中國(guó)人才潛力很大,多出去一些人沒關(guān)系,對(duì)中國(guó)也許還有好處,在某種意義上也是愛國(guó)。有些人在國(guó)內(nèi)滿是牢騷,出去以后就愛國(guó)了。中國(guó)有兩大優(yōu)點(diǎn),一是地方大、人多,又不發(fā)達(dá),因此承受力強(qiáng),多大的災(zāi)難都能挺過去;二是人才潛力大,你看才幾年,一下子就翻譯出版了那么多的書,都是年輕人翻譯的,盡管質(zhì)量可能不高,但畢竟有勝于無(wú),數(shù)量驚人,而且質(zhì)量也會(huì)慢慢提高。所以我說,即使現(xiàn)在知識(shí)精英全部流失出去,很快又會(huì)產(chǎn)生一批,事實(shí)上出去不回的只是很小一部分,這種人才潛力的優(yōu)勢(shì)是哪個(gè)國(guó)家也比不上的。問題是沒有很好地發(fā)掘和實(shí)現(xiàn)這潛力,常常是阻礙、損耗和摧殘。這套舊體制是不能“人盡其才”的根本原因。
楊:你是否同意亞洲“四小龍”和日本的起飛是儒家資本主義的成功?
李:我認(rèn)為日本文化傳統(tǒng)與中國(guó)文化傳統(tǒng)表面上看起來(lái)相似,實(shí)質(zhì)上截然不同。儒家文化在日本文化中占的地位并不大。當(dāng)然日本文化受中國(guó)文化一些影響,但它已將儒學(xué)改造了,而日本本身的文化完全是另外一回事。把日本和新加坡、臺(tái)灣、香港放在一起,我不贊成。
新加坡、臺(tái)灣、香港當(dāng)然主要是中國(guó)文化,但它們的經(jīng)濟(jì)起飛主要也不是靠儒家,我認(rèn)為主要是引進(jìn)了現(xiàn)代的制度,主要是法制即英國(guó)那套文官體制、規(guī)章制度。新加坡、香港留存的英國(guó)的那一整套政治制度至今在有效地起作用。至于為什么起作用,則可能與儒家文化有一定關(guān)系。為什么它們?cè)谟《染蜎]有那么有效?與文化傳統(tǒng)恐怕不無(wú)關(guān)系,但這畢竟是次要的。
楊:如何評(píng)價(jià)紅衛(wèi)兵運(yùn)動(dòng)?除政治原因外,其文化和哲學(xué)原因是什么?
李:紅衛(wèi)兵運(yùn)動(dòng)是復(fù)雜的問題,不能簡(jiǎn)單地否定或肯定。現(xiàn)在把一切壞事推到紅衛(wèi)兵身上,我認(rèn)為是不公平的。但值得注意的是,目前年輕人中流行一種徹底反傳統(tǒng)現(xiàn)象,在某種程度上與紅衛(wèi)兵現(xiàn)象倒有某些近似。紅衛(wèi)兵也是在馬克思主義的“理論”下破“四舊”,現(xiàn)在是在尼采等的理論下反傳統(tǒng)。這種要求改變現(xiàn)實(shí)的情緒不能輕易否定,但這種方式值得考慮。為什么會(huì)重復(fù)出現(xiàn)這種現(xiàn)象,這與中國(guó)封建文化有關(guān)。像前面談到的封建主義在新的形勢(shì)下出現(xiàn),自以為是最新的東西,如“創(chuàng)造一個(gè)紅彤彤的新世界”,卻恰恰恢復(fù)了舊的東西。這還是缺乏批判的理性,只是批判的激情的結(jié)果,批判的理性就要求分析,要求允許多元化。今天的一些年輕人不是選擇,認(rèn)為只有我正確,其他都不行,都要徹底打倒,這與紅衛(wèi)兵當(dāng)年所謂“踏上千百只腳”,使對(duì)方“永世不得翻身”,實(shí)際上差不多。真正現(xiàn)代心態(tài)是具有多元的、寬容的精神。這也是民主的精神。中國(guó)現(xiàn)在最需要建立的正是這種真正的民主精神。中國(guó)缺乏現(xiàn)代理性,而不是非理性。所以我說今天中國(guó)寧肯多提倡一點(diǎn)卡爾·波佩耳那種“你可能對(duì),我可能錯(cuò),讓我們共同努力以接近真理”這種批判理性,而不是那種高喊原始沖動(dòng)、否定一切的種種非理性和反理性。前者看來(lái)似乎太簡(jiǎn)單,哲學(xué)味不夠,甚至“虛偽”,但若能真正做到(這是可以做到的),對(duì)改變現(xiàn)在的風(fēng)氣(包括學(xué)風(fēng),文風(fēng)),大有好處。“原始沖力”之類在“文革”中我們已經(jīng)看得不少了,盡管今天它以最新的時(shí)髦衣裝出現(xiàn),我也持懷疑態(tài)度。
楊:我發(fā)現(xiàn)你的一些著作中有時(shí)喜歡引證自己,是不是?為什么?
李:是。為了偷懶。一些問題一些看法,以前說過了,這次就干脆直接抄襲前文。因?yàn)槲乙舶l(fā)現(xiàn)好些中西論著,有的還是名作,翻來(lái)覆去老是在說那一點(diǎn)意思,不過變一下詞句或文章組織而已,與其那樣,不如我這樣省事。所以我的《華夏美學(xué)》一書中就直接抄襲了《美的歷程》、《中國(guó)古代思想史論》好幾處,不必另行造句說那相同的意思了。